【石綿に不安】『アスベストはあるの?ないの?』3回の調査結果がバラバラな市営住宅...解体費は2億円→7億円に増額 どうしてこうなった?【徹底取材憤マン】(2022年4月25日)

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  • Опубликовано: 20 авг 2024
  • アスベスト(石綿)は、高度経済成長期に建材として広く利用されましたが、2005年に肺がんや中皮腫の原因として社会問題になりました。現在、建物を解体する前にはアスベストの調査が必要です。しかし、解体される神戸市内のとある市営住宅を調査したところ、複数の場所で、アスベストが“あるのかないのかわからない”ということです。どういうことなのでしょうか。
    (2022年4月25日放送 MBSテレビ「よんチャンTV」内『憤マン!』より)
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    #MBSニュース #毎日放送 #アスベスト #石綿 #市営住宅 #解体 #神戸市 #見落とし #工事費

Комментарии • 68

  • @tattsan776
    @tattsan776 2 года назад +44

    「4回目の調査をしたら、信頼できないデータが増えるだけ」
    こんな発言をして恥かしくないのだろうか。

    • @user-xr9gb3dz7n
      @user-xr9gb3dz7n Год назад

      しょうがないでしょ結局アスベスト調査だってあんな雑な感じで誰でもできる~からの信頼できる企業へ~だもの
      国が動かなきゃ動かないしあと10年経ってようやくなんかしらの施策立てるんじゃねーの
      それまでは国民は死ねって言われてるようなもんよ下請けの工事業者なんかバンバンアスってるよ

    • @takerushinjo8658
      @takerushinjo8658 Год назад

      業者によってもアスベストの有無の結果がバラバラだし、
      そりゃ神戸市も混乱するだろ
      業者が悪い

  • @user-lp2ps2xo5c
    @user-lp2ps2xo5c 11 месяцев назад +13

    施工業者のミスのように言われてわすけど元々このような建材が使用されたのは建設大臣が認可したことによります。私は調査者の資格を取得して調査に携わりますが私の年少の頃に建設された建物や2005年までは何かしらの調査をしないといけません。
    メーカーに問い合わせてもらっても確実な回答は帰ってこない場合もあります。正直、自分も工事に携わりアスベストを吸いたく有りません。国は無理矢理に工事会社に責任を擦り付けているだけです。検体も箇所が増えれば金額も増えます。民間であれば検察代が高いと言われ、なかなか認めてもらえない状況です。わからなければミナシで処理と言いますが、這入ってもないのにどうして入っているとして処理すれば産廃の処理、処分方法が変わってきます。
    病院の先生ご言われる事は間違っているとは思いませんが、行政、国土交通省に言ってほしいです。業者は国の指導を受けてやっていますし人間なのでミスも起こします。業者のミスよりは神戸市が何も監理できていないことだと思います。民間であればもっとずさんな監理になると思います。行政も民間発注者に対しての指導をお願いしたいと思います。

  • @user-dw7cq9lg6z
    @user-dw7cq9lg6z Год назад +8

    耐火材としてわかりやすい形であればまだ想像もつく。ボード材やモルタルやらに補強材的にねりこんであるのは玄人でもわからない。検体とって調べるしかないが1つの建物にいろんな建材いろんなメーカーがあって全部しらべるのは難しい。

  • @mutsuhito1868
    @mutsuhito1868 Год назад +15

    コンタミの可能性もあるしね
    ただ建築年代からいってほぼ使ってるだろうし
    調査報告書もみなし含有になってるからある前提で対策して施工してたはず
    変な不安を煽って再調査、再対策してるから予算も跳ね上がる
    工事遅れた方が劣化が進んでなおさら予算も手間もかかるのに…
    湿潤化して封じ込めて撤去してるから何も問題ない
    埃煙上がってるのはただのコンクリートでしょう…
    工事する方だってアスベスト吸いたくないからきちんと対策してるよ
    その為にみなし含有にしてるんだから

  • @user-qv6wy4xr5z
    @user-qv6wy4xr5z Год назад +7

    X線解析と電子顕微鏡法でしかわからないクロシドライトというなの石綿がある。
    位相差顕微鏡や偏光分散顕微鏡では見逃す可能性が大きいです。
    X線か電子顕微鏡でしらべよう。
    アメリカ製のアスベストアネライザーというかなり確立のたかい機械があります。
    5%未満の建材は判定できないが5%以上なら即時にわかります70万円です。

  • @user-np6mw3pj5x
    @user-np6mw3pj5x 6 месяцев назад +2

    これ建材だけが悪者になってるが自動車ブレーキに使われて大気飛散してた事を誰も追求しない事に闇を感じるなぁ

  • @oregon91vs
    @oregon91vs 2 года назад +12

    素人では分からないから問題
    せめて施工時にアスベスト含有とか表示してあればよいけどそれも無い
    最終的には放射能と同じで因果関係は不明で終わり

    • @takerushinjo8658
      @takerushinjo8658 Год назад +3

      有資格者でも判断バラバラなのが現実なんですが、、
      こんな資格制度作って天下り先の金儲けにしかならない環境省に問題がある
      こんな制度すぐに廃止にしろ

  • @origy009
    @origy009 Год назад +2

    カナダはいまだにアジアには石綿輸出してると知った。何年前かな。

  • @user-cx8eu9nt7z
    @user-cx8eu9nt7z 2 года назад +14

    ある前提で早く解体したほうがいいと。

    • @gulmin
      @gulmin 2 года назад +10

      ある前提で解体しようとしたら解体費用が高くなる。
      重機で解体する前に、アスベスト除去しないといけないから。
      そもそも解体工事前の事前調査は義務

    • @mutsuhito1868
      @mutsuhito1868 Год назад +4

      調査報告書には含有みなしになってるからある前提になってるんだが…

    • @takerushinjo8658
      @takerushinjo8658 Год назад +3

      ⁠@@gulmin
      金かかってもいいやん
      誰が調べても結果がバラバラなんだし
      こんな制度作った環境省がわるい

  • @amisuzu362
    @amisuzu362 Год назад +8

    自分が住んでいるマンションにアスベストがあるか調べることは出来るのでしょうか?
    補修工事があるので不安です。

    • @imaikikoreiki
      @imaikikoreiki Год назад +8

      アスベストが入ってない建材で建物が作られているのは、平成18年9月1日以降の建物のみと思った方が良いです。
      それ以前の建物は、どこかしらに使ってます。マンションのタイプと修繕の内容によりますが、外壁でモルタルが使われている所を電動工具でv(U)カットする工事は、飛散対策してないとかなりまずいです。
      住んでいる所も心配ですが、よく解体現場がありますが、まともに石綿の飛散対策ができている現場はほぼないです。そこで解体してる人達も対策せずに知らず知らずに石綿を吸い続けながらやってる人達が多いですね。知ってても俺は大丈夫と楽観主義者が多いのかもしれません。

    • @amanimasu
      @amanimasu Год назад

      10万はかかるぞw

    • @itanazus108
      @itanazus108 Год назад +2

      @@imaikikoreiki Uカットシール工法は鉄筋コンクリート造の鉄筋腐食による爆裂を補修する工法であり、コンクリートやモルタルにはアスベストが含まれません。
      スレート等のセメント成形板や鉄骨造の耐火被覆にアスベストが使用されているケースは多いですが、Uカットシール工法でアスベストに注意するのは聞いた事が無いです。
      単純に粉塵が発生するだけです。

    • @imaikikoreiki
      @imaikikoreiki Год назад +2

      @@itanazus108 そうなんですか入ってないなら安心ですね
      私が知ってるのはアスベスト含有0と書いてあった佐官の材料でさえも後に禁止含有量のアスベストが0.1パーセント以上入っていたとか塗装の上塗り材などなんでもかんでもアスベスト入ってるってことです
      もちろん外壁モルタルとかにも混ぜてあります石渡作業主任の講義が嘘を言ってなければ
      Uカット工法はあれしちゃまずいですよ飛散対策施工者の曝露対策が必要です

    • @itanazus108
      @itanazus108 Год назад

      @@imaikikoreiki アスベストが含まれるのは混和材であって、純粋なコンクリートとモルタルには今も昔もアスベストは含まれません。
      その昔、モルタルの性能向上のために混和材を使用して、混和剤に1%含まれたとしても、セメントに対して1/10未満での混和なので、モルタルを構成する砂3:セメント1で考えると体積の1/4に1/10を掛けて、更に1%を掛ける計算になります。
      つまり、含有率は0.25x0.1x0.01=0.00025
      0.025%です。
      しかもUカットシール工法はアスベストの含まれていないコンクリート躯体の補修であって、その表面を覆うモルタルは大割してブロックで剥がすので、現実問題としてそこまで神経質に恐れるものでないと思います。

  • @4dimension46
    @4dimension46 10 месяцев назад +2

    人類が有益で便利だと湯水のように使っていたものは、時を置いて必ず人類にしっぺ返ししてくる。その度に人類は使用を禁止して代替のものを使うがそれもいずれ人類に牙をむく。だいたい石でできた髪の毛の5000分の1の細さの繊維なんて吸い込んだらヤバいことくらい分かってたはずなのに便利さ優先で健康面など無視して使ってきた

  • @koyashin
    @koyashin 2 года назад +5

    ポッケないないしてそうやな

  • @user-rp1rm8qt1f
    @user-rp1rm8qt1f 3 месяца назад +1

    7億円超ぐらいだったら、二階ジジイの裏金で解決できるのに

  • @user-fi8ns7fi3o
    @user-fi8ns7fi3o 2 года назад +8

    アスベストな〜検査業者によっては無かった事に出来るのがヤバいよな〜(笑)

  • @takerushinjo8658
    @takerushinjo8658 Год назад +3

    業者によって委託しても判定結果がバラバラ、アスベストあるアスベストない
    どっちなんだよ
    業者が一番悪い
    そして作った環境省大臣が悪い
    こんな制度すぐに廃止にしろ

  • @yocchimode1
    @yocchimode1 2 года назад +14

    聴診器を首に巻いてメディアに出ている時点で胡散臭い。
    野鳥の会と同じな!

  • @122tatsu
    @122tatsu 2 года назад +9

    大げさだよ。
    それに電気室に使われているのは良くある話。
    全然珍しい話でもない。
    基準がどんどん変わって、この前まで問題なかった建材がアウトになったりしている。
    工事費は上がる一方で、しかし無い袖は振れないので施工会社は振り回されてばかり。

  • @glowing_caret01
    @glowing_caret01 9 месяцев назад +1

    公営住宅なら使ってもいいんじゃない?

  • @user-hl1ye7wy5p
    @user-hl1ye7wy5p 2 года назад +12

    神戸市ヤバイですね。
    担当課長はそんなんで大事なのかな?
    見た目があれなんで申し訳ないけど信用できる?
    又は担当課長になすり付けかな?

  • @user-po3hi6cg1o
    @user-po3hi6cg1o Год назад

    市民がもっと敏感にならんと役所は動かんな。

  • @user-no3om8zl8y
    @user-no3om8zl8y 2 года назад +12

    お役所はこんなもんですよ

  • @nhk8078
    @nhk8078 2 года назад +4

    念入りに注意喚起したら何が変わるのか?

    • @nemusugi2
      @nemusugi2 2 года назад +1

      その場所を避けて別の道通るとか?

  • @KO-rq3wd
    @KO-rq3wd 2 года назад +21

    役所は アホばかりだな 自分達の非を認めない

    • @user-xr9gb3dz7n
      @user-xr9gb3dz7n Год назад

      役所は解体しろって言ってプロフェッショナルがわからんちんな世界だぞ?
      役所は悪くねーよそもそもアスベスト使用するなって世界的に言われてたのに使い続けてきた国なんだからこんなもんよ

    • @takerushinjo8658
      @takerushinjo8658 Год назад +2

      神戸市は悪くない
      悪いのは調査の甘い業者

    • @hakuhu_200
      @hakuhu_200 Год назад +1

      @@takerushinjo8658 行政が悪くない?監督をする立場なのに。

    • @takerushinjo8658
      @takerushinjo8658 Год назад

      @@hakuhu_200
      行政でも分からないくらいだと思うよ
      環境省がめちゃくちゃなルールを作るから悪い
      本来ならアスベストを認めた当時の建設省大臣を処分すれば良いだけだ

  • @user-me5xw6cu3y
    @user-me5xw6cu3y 2 года назад

    最悪のクイズだな

  • @Milepoch
    @Milepoch Год назад

    資格取っても素人は素人
    精度を担保するのは経験なんだよ

  • @youkochan7386
    @youkochan7386 Год назад

    アスベストは要りませんね😭😭

  • @leclezio5
    @leclezio5 2 года назад +6

    何十年も前の建物を全部完璧な調査なんてできるわけねーだろ
    壁の中からパッキンまで使われてて手当然の物だったんだから
    建材一つ一つ壊して徹底的に調査するのか?
    除去するだけでもとんでもない費用と金額がかかるのに
    またバカみたいな基準にして工事止りまくり 
    業者だって困窮、元請けだってお金は出せない

    • @user-ch1ej5nk4l
      @user-ch1ej5nk4l 2 года назад +8

      レベル3ならまだしもレベル1,2を見逃すのは致命的かと

    • @hakuhu_200
      @hakuhu_200 Год назад +2

      @@user-ch1ej5nk4l 数十分で見れる小さい現場なら分かりますが、これだけ大きいと見落としは必ずあると思います。
      レベルは関係ないかと。

    • @hakuhu_200
      @hakuhu_200 Год назад

      競争が発生する以上、見落としは必ずあるので、人の命に関連するアスベストは競争を無くせばいいのでしょうけど、予算もあるので、今回のように予算を上げることで正しく進んだのではないでしょうか。
      予算を上げればこういうことは確実に少なくなる。

  • @user-vc2ic2tv2l
    @user-vc2ic2tv2l 2 года назад +4

    マル反の駐車場の鉄骨にベットリ
    アスベスト付いてるよ

    • @user-fl8nc7pc3w
      @user-fl8nc7pc3w 4 месяца назад

      吹付けロックウールはアスベストが必ず入っているわけじゃないし、ロックウール自体は無害です

  • @kutisakaoto
    @kutisakaoto 2 года назад +4

    アスベストない、もういい?

  • @user-cy5to3bl3z
    @user-cy5to3bl3z Год назад

    😢

  • @useMaru
    @useMaru Год назад

    さっさと解体して欲しかったんだろうが、そうはいかなかった。結果、高い費用になって涙
    建屋の所有者は壊すだけ、解体しちゃえば闇の中。
    周りは被害を受けるだけ、金払わない、口は言う、被害受けたら訴訟する

  • @amanimasu
    @amanimasu Год назад

    所有物で要らない建物ある方早めに解体したがいいですよ。
    これから坪単価倍近く上がりますよ〜

  • @user-eh1wc3iq7i
    @user-eh1wc3iq7i Год назад

    2:55 3:03 酷いなこれ

  • @gochi8560
    @gochi8560 Год назад

    子供の頃に悪友達と数え切れないくらいそこらにあるアスベスト毟って遊んでいたけど、とりあえずみんな無事で健康

    • @kuro2995
      @kuro2995 Год назад +11

      潜伏期間が20~50年あるそうですよ

  • @kaitod4619
    @kaitod4619 2 года назад +3

    まあまあまあ、アスベストを吸い込むとチョー気持ちいいんだお~だからこの事はチョーらっきーって事なんだお~ワオワオ💛